ოპრა ესაუბრება რევიზიონისტის ისტორიის მალკოლმ გლადუელს
Გასართობი
ფრენკ ტერი გამოქვეყნების დღიდან შემობრუნების წერტილი თითქმის ორი ათეული წლის წინ, მალკოლმ გლადველმა შექმნა წიგნები, რომლებიც კულტურულ საუბარს განაპირობებს. მისი უკანასკნელი შეთავაზება იწვევს იმას, თუ რა უნდა გვასწავლოს უცხო ადამიანების ახლო შეხმიანებამ და როგორ შეგვიძლია უკეთესად წავიკითხოთ ერთმანეთის სიგნალები. ოპრა შეხვდა პოპულარული პოდკასტის ავტორსა და შემქმნელს რევიზიონისტული ისტორია ვისაუბროთ მის გასაოცარ დასკვნებზე.
ბოლოს მე ვესაუბრე მალკოლმ გლადუელს, როდესაც ის ოპრას შოუში მოვიდა, 2005 წლის ბესტსელერი რომ განეხილა. Თვალის დახამხამება წიგნი ინსტინქტისა და გადაწყვეტილების მიღების შესახებ. მან უკვე მიაღწია ერთგვარი საყოფაცხოვრებო წარმატების მიღწევას, რომელსაც რამდენიმე ავტორი დაიმსახურებს და მის თითოეულ შემდეგ წიგნს - განსაცდელი , რა ნახა ძაღლმა , და დავითი და გოლიათი - ასევე გახდა ლიტერატურული ფენომენი, რამაც შეცვალა ჩვენი შეხედულება იმის შესახებ, თუ რატომ იქცევიან ადამიანები ისე, როგორც იქცევიან. როგორც ახლა, ისე მომწონდა მისი იდეები.
გლადველის ახალი წიგნი, უცხოებთან საუბარი : რა უნდა ვიცოდეთ იმ ხალხის შესახებ, რომელიც არ ვიცით , კიდევ ერთი უნდა წაიკითხოთ. იგი იკვლევს, თუ რატომ ხშირად არასწორად ვხვდებით სხვების განზრახვას და როგორ შეიძლება ამ შეცდომებს სამწუხარო, თუნდაც კატასტროფული შედეგები მოჰყვეს. ერთი ისტორიული მაგალითი: ბრიტანეთის პრემიერ მინისტრის ნევილ ჩემბერლეინის ჰიტლერის მოტივების არასწორი ინტერპრეტაცია (მათი შეხვედრის შემდეგ ჩემბერლენმა მის დას უწერა: ”მე მივიღე შთაბეჭდილება, რომ აქ იყო ადამიანი, რომელსაც შეიძლება ენდობოდნენ, როცა სიტყვას მისცემდა”).
ბრიტანეთის პრემიერ მინისტრი ნევილი ჩემბერლენი და ადოლფ ჰიტლერი, 1938 წ.
ETC.სულ ახლახანს: 2015 წლის დაპირისპირება პოლიციელსა და ტეხასის ქალაქ პრერი ვიუს ახალბედა სანდრა ბლანდს შორის. ოფიცერმა შეაჩერა ბლენდი, რადგან მან არ გამოიყენა მისი მობრუნების სიგნალი და დააპატიმრა. სამი დღის შემდეგ იგი გარდაცვლილი იპოვნეს თავის საპატიმრო საკანში.
გლადუელი მოვიწვიე ჩემს სახლში სანტა ბარბარაში, რათა განეხილა ის, თუ რატომ გაატარა მან ბოლო ოთხი წლის განმავლობაში იმის გააზრება, თუ არა რამ გამოიწვია სანდრა ბლანდის გარდაცვალება ტეხასის სოფელში, არამედ ისიც, თუ როგორ დაგვეხმარება ჩვენი პიროვნული შეცდომების გადახედვა სამომავლო ტრაგედიების თავიდან ასაცილებლად .
უნდა გითხრათ, მე მიყვარს ეს წიგნი. თქვენ ეხებით ამდენ ღრმა თემას - თემებს, რომლებიც ახლა განსაკუთრებით აქტუალურია, როდესაც სამყარო ასე მწვავედ გამოიყურება. თქვენ გაქვთ გზა, რომ კლდეები გადააბრუნოთ და დაგვანახოთ, რომ ის, რაც ყოველთვის არის, ყოველთვის არ არის ის, რასაც ველოდით.
უცხო ადამიანებთან საუბარი: რა უნდა ვიცოდეთ იმ ხალხის შესახებ, რომელიც არ ვიცით 30,00 დოლარი$ 13.40 (55% ფასდაკლებით) ᲘᲨᲝᲞᲘᲜᲒᲔ ამის გაკეთება ცდილობენ ჟურნალისტები და აკადემიკოსები - მოგვცეს საშუალება ნაცნობი პრობლემის ახლებურად გადახედვისთვის.
როგორ გადაწყვიტეთ, რომ უცხო ადამიანებთან საუბარი ის კლდე იყო, რომლის გადაბრუნებაც ამჯერად გსურთ?
ჩვენ გვქონდა პოლიციის სისასტიკის შემთხვევების ტალღა, დაწყებული მაიკლ ბრაუნიდან 2014 წელს, და მათ ნამდვილად შეარყია ისინი. როდესაც მასში ჩხვლეტა დავიწყე, მივხვდი, რომ ის მასშტაბები იყო, რომელიც არასდროს წარმომედგინა: ამ ქვეყანაში მილიონობით ადამიანი კლავს ყოველწლიურად პოლიციის მიერ.
ეს სამუდამოდ ხდებოდა, განსაკუთრებით აფროამერიკელებს ...
დამემართა, რომ სამუშაოში უფრო ფართო რამეა და რომ ჩვენ ვცდილობდით გაგება გაგებულიყო, ამ ამოცანისთვის არაადეკვატურია.
ჩვენც, როგორც ჩანს, ძალიან განცდილნი ვართ ამ ინციდენტებით - მაგრამ შემდეგ მათ სწრაფად ვუშვებთ უკან და ვივიწყებთ.
ზუსტად მე ნამდვილად არ მომწონს ის, რომ როდესაც ეს სროლები ხდება, ხალხში დიდი აურზაური ხდება, რომლებიც გამარტივებენ, თითებს ანიშნებენ და ამბობენ: ”ეს მოხდა იმიტომ, რომ ის ცუდი პოლიციელია, რასისტი”. ვფიქრობდი, რომ რადგან ეს ხდება ისე ხშირად, როგორც ხდება, იქნებ რაღაც უფრო ღრმა ხდება.
... რასიზმის გარდა?
Დამატებით. თქვენ ვერ გამოყოფთ პოლიციას სროლების შემთხვევებისგან, მაგრამ ასევე ვერ იტყვით, რომ ეს არის მთელი ამბავი. ჩვენს ურთიერთობებში ურთიერთგაგების სტრუქტურა გარკვეულწილად საშიშია - არა მხოლოდ პოლიციელებსა და მშვიდობიან მოსახლეობას, არამედ ყველანაირ უცხო ადამიანებს შორის.
თქვენ მოისურვეთ ერთი ნაბიჯით უკან დახევა და ეთქვათ: „მოიცადე ერთი წუთით“.
მაინტერესებდა: არის რამე არსებითად იმისგან, თუ როგორ ვაფასებთ ჩვენგან განსხვავებულ ხალხს? არასწორი სტრატეგიები გვაქვს ამ პრობლემისთვის?
თქვენ წერთ: ”ჩვენ რომ საზოგადოებაში უფრო გააზრებული ვიყოთ - სურვილი გქონდათ ჩავეტარებინათ სული, თუ როგორ ვუახლოვდებოდით უცხო ხალხს და რას ვგრძნობდით მას [სანდრა ბლანდი] არ იქნებოდა მკვდარი ტეხასის ციხის საკანში. ” ბლანდის აქ მთავარი ფიგურაა - ის იწყებს და ამთავრებს წიგნს. Მითხარი რატომ.
2015 წლის ნიუ-იორკში, პოლიციის ძალადობის წინააღმდეგ გამართულ მიტინგზე, პროტესტის ნიშანი, რომელიც ასახავს სანდრა ბლანდს.
შენონ სტეპლტონიდიახ, ის არის ჩარჩო. მის საქმესთან დაკავშირებით რაღაც დარჩა ჩემთან და ახლაც ასეა.
მისი სიკვდილი მოხდა იმავე დროს, როდესაც მაიკლ ბრაუნი, ფრედი გრეი, ფილანდო კასტილია, ერიკ გარნერი, უოლტერ სკოტი - ყველა შავკანიანი მამაკაცი, რომლებიც პოლიციის ხელში დაიღუპნენ 2014-2016 წლებში.
დიახ, და სანდრა ბლანდი 2015 წელს. ის არის ეს ძალიან პოლიტიკურად მცოდნე ადამიანი, რომელსაც გარკვეული სირთულეები ჰქონდა ჩიკაგოში, მაგრამ აპირებს დაიწყოს თავისი სიცოცხლე მას შემდეგ, რაც მიიღებს ახალ სამსახურს სხვა კოლეჯის ლამაზ კოლეჯში. ის ტოვებს კამპუსს სასურსათო საქონლის შესაძენად, როდესაც პოლიციელი ხედავს მას და გამოაქვს განაჩენი - რომ მასში რაღაც სასაცილოა. ასე რომ, ის იმედგაცრუებას გამოთქვამს მისი მოსაზიდად.
ის მეგობრულად იწყებს ურთიერთობას, მაგრამ როდესაც ის სიგარეტს ანთებს, სთხოვს, რომ გააქროს იგი, შემდეგ კი ყველაფერი ცუდად მიდის.
ლეგიტიმურად ამბობს: ”რატომ უნდა ჩავუშვა ჩემი სიგარეტი?” სხვათა შორის, მას არაფერი გაუკეთებია, რომ გაჩერებულიყო. მან უბრალოდ გააკეთა მარჯვენა ტალღა კამპუსში, და ოფიცერმა იფიქრა, რომ მასში რაღაც იყო და მან გაიყვანა და მართლაც სწრაფად მივიდა მის უკან. რა თქმა უნდა, მან გზა აარიდა.
მან გააკეთა ის, რისი გაკეთებაც ჩვენ გვითხრეს, ანუ გვერდზე გადასვლა.
მაგრამ მან არ გამოიყენა მისი მოციმციმე. როდესაც მან უთხრა, რომ იგი გააჩერეს ამ მიზეზით, იგი ეუბნება, რომ მას ეცილებოდა გზა და სიგარეტს ანთებს და ამის შემდეგ ყველაფერი გვერდით მიდის.
ეს ყველაფერი კამერაშია გადაღებული - ის ცდილობს მისი მანქანიდან გადმოყვანას, ხელბორკილებს ატარებს.
და აყენებს მას ციხეში, სადაც სამი დღის შემდეგ თავს იკლავს.
გვესმის მისი მსგავსი ისტორიები. ისინი გავლენას ახდენენ ჩვენზე. მაგრამ შემდეგ ხალხი უბრალოდ გადაადგილდება. ეს წიგნი იმიტომ დაწერე, რომ გინდოდა, რომ გავჩერებულიყავით, გვეფიქრებინა და აღარ გადავსულიყავით. მაშ, როგორ დავიწყოთ სხვისი განსჯის რეალურად გადატანა?
ის, რისი გაკეთებაც მე ვცდილობ, არის სისტემურად დავანგრიო ის დაშვებები, რომლებიც უცნობებს შორის ურთიერთქმედებას იწვევს. პირველად ვხვდები ჩვენ ვართ ორი ადამიანი, ვინც ერთმანეთს არ ვიცნობთ. ჩვენ ვიწყებთ საუბარს.
ჩვენ ვიღებთ დასკვნებს ჩვენი არაცნობიერი მიკერძოების საფუძველზე. რაც მიგვიყვანს იქამდე, სადაც თქვენ მოიხსენიებთ, როგორც ”გამჭვირვალობის ვარაუდს”. ახსენით რომ.
დიდი დრო გავატარე ამ კონცეფციის შესწავლაზე. მაგალითად, როდესაც ვხედავ, ვაკვირდები თქვენს საქციელს. Შენი სახე. თქვენი გამონათქვამები. თქვენი სხეულის ენა. და მე გამოვიტან დასკვნებს. ჩემი ვარაუდი არის ის, რომ თქვენი ემოციების გამოხატვის გზა თქვენს სახეზე და თქვენი სხეულის ენაზე შეესაბამება იმას, რასაც გრძნობთ.
თუ გამიღიმებ, ეს ნიშნავს რომ ბედნიერი ხარ. თუ წარბები შეკრა, ეს ნიშნავს რომ ხარ
არ არის სწორი?
მართალი მაგრამ რეალურ სამყაროში, გარე და შინაგანი ყოველთვის არ ემთხვევა ერთმანეთს. სანდრა ბლანდის საქმეში ის სამართლიანად გაღიზიანდა, რომ უმიზეზოდ გააჩერეს. ის ნერვიულობდა, მაგრამ ეს ოფიცერს საეჭვოდ მოუვიდა. ის მის ქცევას ნერვიულობას არ კითხულობდა.
თქვენ წერთ გამჭვირვალობის პრეზუმფციის სხვა მაგალითებზეც.
დიახ ერთი, ამანდა ნოქსის მთელი საქმე. როდესაც იტალიაში მისი თანაკლასელი მოკლული იქნა ნაპოვნი, ამანდა ნოქსი იქცეოდა ისე, როგორც ადამიანი, რომელსაც არ აინტერესებდა. მისი შინაგანი გრძნობები და ემოციის გარეგნული გამოხატვა არ სინქრონიზირდა.
მას ეჭვი შეექმნა იმ მომენტში, როდესაც იგი დაზარალებულის სხვა მეგობრებთან იყო და არ ჰქონია იგივე რეაქცია.
როდესაც საქმე გვაქვს ამგვარ შეუსაბამო ადამიანთან, ჩვენ რისკის წინაშე ვდგავართ მათ ძალიან ცუდად.
თქვენ მოჰყავთ მამაჩემის ინციდენტი, რომელიც ასახავს ამ საკითხს.
დიახ ჩემი მშობლები შვებულებაში იყვნენ. ისინი სასტუმროში ისხდნენ და მამაჩემი, რომელიც იმ დროს 70 წლის იყო, შხაპის ქვეშ იყო, როდესაც დედაჩემის ყვირილი გაიგო. იგი საშხაპედან გაიქცა, შიშველი და ოთახში ახალგაზრდა კაცი იყო, რომელსაც ყელზე დანა ჰქონდა მიყენებული. მას ეუბნება, რომ გავიდნენ და ბიჭი მიდის. მამაჩემს ამ დროს სახე არ უღალატებდა შიშს, თუმცა შინაგანად ის ისეთივე ეშინოდა, როგორც მთელი ცხოვრების განმავლობაში.
ეს გარედან არ ჩანდა.
მამაჩემის ძლიერი ემოციის გრძნობები მის სახეზე არასდროს დაფიქსირებულა - რომ იცნობდე მამაჩემს, ეს იცოდი.
ასე რომ, თქვენი დედის თავდამსხმელს წარმოდგენა არ ჰქონდა, რომ ეშინოდა. მას უბრალოდ ეგონა, რომ მამაშენი მაგარი მომხმარებელი იყო.
მართალი თუ მამაჩემს ვერასდროს შეხვდებოდით და ამ წამს დაუპირისპირდებოდით, იფიქრებდით, რომ ის საერთოდ არ ყოფილა შერკინებული. სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ, მის შესახებ ზუსტად არასწორ დასკვნამდე მიდიხარ.
და ეს გვაიძულებს 'Მეგობრები შეცდომა. ” ჩვენ ყველანი გავიზარდეთ სიტკომების ყურება და ვხედავთ პერსონაჟებს, რომლებიც ზუსტად გამოხატავენ თავიანთ გრძნობებს სახის გამომეტყველებაში.
თუ ხმას გამორთავთ ეპიზოდში Მეგობრები, თქვენ ჯერ კიდევ შეგიძლიათ ზუსტად იცოდეთ რა ხდება. როდესაც მონიკა გაბრაზებულია, ის გაბრაზებული გამოიყურება. როდესაც როსი შეცბუნებულია, ასე ჩნდება იგი. და ასე მიდის ყველა მათგანზე. მყავდა ფსიქოლოგი, რომელიც შეისწავლის სახის გამომეტყველებებს, აანალიზებს ეპიზოდს და მას ჩემთვის არღვევს.
რას დააკვირდა მან?
ის მიიღებს, ვთქვათ, სეგმენტს, რომელშიც როსი ნამდვილად გაბრაზებულია და უყურებს რა არის მისი
სახე გადმოსცა. პასუხი არის: რისხვის შესანიშნავი ილუსტრაცია. მთელი მსახიობია
მხოლოდ გრძნობების კომპლექსური სიგნალის აღება შეუძლიათ მათ სახეებზე.
იმიტომ, რომ ისინი მსახიობები არიან და შესანიშნავად შეასრულეს თავიანთი ხაზები.
დიახ მაგრამ რეალურ ცხოვრებაში ხშირად ვიცავთ ნიღბებს, რომ დავიცვათ თავი. და ნიღბები
დავმალოთ ჩვენი გრძნობები ან არასწორად წარმოვადგინოთ ისინი მათ წინაშე, ვინც კარგად არ გვიცნობს.
შემდეგ არის კიდევ რაღაც, რასაც თქვენ უწოდებთ 'ნაგულისხმევს სიმართლეს'.
მართლაც საინტერესო იდეა აქვს მკვლევარს, სახელად ტიმოთი ლევინს, რომელმაც განიხილა ზოგიერთი ყველაზე ცენტრალური საკითხი იმის შესახებ, თუ როგორ ურთიერთობენ ადამიანები. ძირითადი შეხედულებისამებრ ისაა, რომ უმეტესობა ჩვენთაგანი ცუდად აცნობიერებს, როდესაც ვინმე ცრუობს.
მოსამართლეების ჩათვლით.
მოსამართლეები ამაში ცუდები არიან. პოლიციელები ამაში ცუდად არიან.
Რატომ არის, რომ?
ლევინის კვლევამ აჩვენა, რომ ჩვენ ევოლუციით ვართ პირობითად, რომ ვიტყვით, რომ ყველამ სიმართლე თქვა, თუ ამის საწინააღმდეგო დამამტკიცებელი მტკიცებულებები არ არსებობს - თუ ეჭვები ასე მაღლა არ დადგება, შეუძლებელია ადამიანს უკვე დაუჯერო. ეს არის ერთი მიზეზი, რის გამოც ბერნი მედოფმა შეძლო ყველას შეცდენა ამდენი ხნის განმავლობაში, ან რატომ აცილებდნენ ადამიანები თვალებს, როდესაც საქმე ეხებოდა ჯერი სანდუსკის პენის შტატში.
ან როდესაც ეჭვი გაქვთ, რომ თქვენი მეუღლე ღალატობს. რა ხდება ჩვეულებრივ, როდესაც ქალი ქმარს ეკითხება: 'ღალატობ?'
თუ იგი გონივრულ უარყოფას შემოგვთავაზებს, ის სიმართლეს უგულებელყოფს - მას სურს დაიჯეროს, რომ ის არ ტყუის. ჩვენ სწორედ ასე ვართ აშენებული.
რომ არა ჩვენ, სამყარო ბევრად განსხვავებული იქნებოდა.
საზოგადოების ფუნქციონირების ერთი მიზეზი არის ის, რომ ეს ჩვენი საფუძველია - ჩვენ გავითვალისწინებთ იმას, რომ ადამიანი, ვისთანაც ვესაუბრებით, გულწრფელია.
გულახდილობაზე საუბრისას, ჩვენ ვცხოვრობთ იმ პერიოდში, როდესაც ძნელია ვენდოთ იმას, რასაც ჩვენი ლიდერები ამბობენ, სიმართლეა. თუ მათ სიბრძნის მისაცემად შეძლებდით, რაც მათ სიმართლის მთქმელი იქნებოდა, რა იქნებოდა ეს?
რომ არაუშავს. უბრალოდ თქვი: ”მე ავუბერე. შევეცადოთ გაერკვნენ უკეთესი გზა ”. მადლიერების, სიმდაბლისა და სიცხადის ასეთი სურვილია ჩვენს ლიდერებში.
ხალხს სურს დაიჯეროს მათი ლიდერები. და რადგან სანდრა ბლანდი ძალიან მნიშვნელოვანია თქვენი თხრობისთვის, რას დაგვიტოვებთ ამ ტრაგედიასთან დაკავშირებით?
ნუ დავივიწყებთ მას არასდროს.
არა, ნუ დავივიწყებთ მას. და ეს წიგნი ამაში დაგეხმარებათ. მისი წაკითხვით სინამდვილეში შეიცვლება არა მხოლოდ უცხო ადამიანების ხედვა, არამედ საკუთარი თავის, ახალი ამბების - სამყაროს შეხედვა. ამ წიგნის წაკითხვამ შეცვალა. გმადლობთ, მალკოლმ.
მსგავსი მეტი ისტორიისთვის, დარეგისტრირდით ჩვენსთვის ბიულეტენი .
ეს შინაარსი შექმნილია და შენარჩუნებულია მესამე მხარის მიერ და იმპორტირებულია ამ გვერდზე, რათა მომხმარებლებმა თავიანთი ელ.ფოსტის მისამართები მიაწოდონ. ამ და მსგავსი შინაარსის შესახებ დამატებითი ინფორმაციის მოძიება შეგიძლიათ piano.io რეკლამაში - წაიკითხეთ კითხვა ქვემოთ